Форумы Клуба ВВКУРЭ
07 Февраль 2012, 01:50:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
  Клуб ВВКУРЭ   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация Правила  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Военно - истерический клуп  (Прочитано 4938 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ataman
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1600


427
Просмотр профиля Email
« Ответ #60 : 17 Ноябрь 2009, 09:34:29 »

Вот ещё один взгляд на эти события, профессора Анджея Новака из Ягеллонского университета в Кракове:
http://www.inosmi.ru/world/20090828/252046.html
Записан

На Дону, на Доне...
AlexF
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 326


...образца 1990-го...


Просмотр профиля Email
« Ответ #61 : 18 Ноябрь 2009, 04:04:20 »

Вот ещё один взгляд на эти события, профессора Анджея Новака ...

Типа историк он? И что говорит -
Цитировать
Поляки надеялись и на то, что Третий Рейх никогда не договорится с 3-м Интернационалом.

Типа они были не в курсе.... А вот как на это дело смотрели англосаксы -



Поляки же пребывали в состоянии гонора, ничего (и никого) не замечая вокруг....
Записан
Ataman
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1600


427
Просмотр профиля Email
« Ответ #62 : 19 Ноябрь 2009, 06:08:43 »

Вот современный взгляд генералитета на нашу новейшую историю:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/835/31.html
Знакомое?
Записан

На Дону, на Доне...
AlexF
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 326


...образца 1990-го...


Просмотр профиля Email
« Ответ #63 : 19 Ноябрь 2009, 12:23:44 »

У нас и зима, как всегда, наступает неожиданно, и про "пятую колонну" мы ваще не в курсе были... А брехать комунякам надо было меньше, смотришь, у народа и доверия было бы побольше  Непонимающий Тут по мне основная проблема в том, что определиться надо, для чего живем - мерикосам морду набить? Не, ну понятно, что у генерала - все враги, работа такая...  Именно по этому министром обороны должен быть гражданский. А британцы - да, друзья те еще. И вся современная расейская элита почему -то там живет (Почему -понятно."Там"-лучше.)
Записан
Ataman
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1600


427
Просмотр профиля Email
« Ответ #64 : 21 Ноябрь 2009, 08:12:54 »

Хочу выложить одну из серий фильма "Уроки русского", Андрея Некрасова и Ольги Конской.
Остальные серии фильма найдете там же, на YouTube. По мне так самый честный взгляд на Август прошлого года.
<a href="http://www.youtube.com/v/fUU3UUx5t4k&rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/fUU3UUx5t4k&rel=0</a>
Записан

На Дону, на Доне...
AlexF
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 326


...образца 1990-го...


Просмотр профиля Email
« Ответ #65 : 08 Январь 2010, 07:25:57 »

В начале января 1942 Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин написал инструкцию по ведению наступательных действий, в которой постарался в доступной форме разъяснить своему генералитету положения теории глубокой операции и некоторые принципы военного искусства. Это сочинение было оформлено как директивное письмо Ставки от 10 января 1942 года и передано по телеграфу всем фронтам и армиям. В письме командующим «открывались глаза» (они сами так утверждают в своих мемуарах) на довольно тривиальные вещи: прорыв вражеской обороны надо производить мощными ударными группами на узких участках, на их поддержку следует бросать все силы и средства, артиллерии надлежит непрерывно сопровождать и оказывать содействие наступающим войскам на поле боя.

«Наступление может дать должный эффект лишь в том случае, если мы создадим на одном из участков фронта большой перевес сил над силами противника, — наставлял «корифей всех наук» своих нерадивых учеников. — А для этого необходимо, чтобы в каждой армии, ставящей себе задачу прорыва обороны противника, была создана ударная группа в виде трех или четырех дивизий, сосредоточенных Для уцара на определенном участке фронта. В этом первейшая задача командования армии, ибо только таким образом можно обеспечить решительный перевес сил и успех прорыва обороны противника на определенном участке фронта...

Что требуется для того, чтобы обеспечить прорыв оборонительной линии противника на всю ее глубину? Для этого требуется по крайней мере два условия: во-первых, нужно заменить в практике наших армий и фронтов действия отдельными дивизиями, расположенными цепочкой, действиями ударных групп, сосредоточенных в одном направлении, и во-вторых, необходимо заменить так называемую артиллерийскую подготовку артиллерийским наступлением... Что это значит?

Это означает, во-первых, что артиллерия не может ограничиваться разовыми действиями в течение часа или двух часов перед наступлением, а должна наступать вместе с пехотой, должна вести огонь при небольших перерывах за все время наступления, пока не будет взломана оборонительная линия противника на всю ее глубину.

Это означает, во-вторых, что пехота должна наступать не после прекращения огня, как это имеет место при так называемой «артиллерийской подготовке», а вместе с наступлением артиллерии, под гром артиллерийского огня, под звуки артиллерийской музыки.

Это означает, в-третьих, что артиллерия должна действовать не вразброс, а сосредоточенно, и она должна быть сосредоточена не в любом месте фронта, а в районе действия ударной группы армии, фронта, и только в этом районе, ибо без этого условия немыслимо артиллерийское наступление».

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что до исторического письма, «принципы которого легли в основу организации и проведения наступательных операций в Великой Отечественной войне», руководящий состав Красной Армии об этих премудростях военной профессии имел весьма смутное представление и все делал с точностью до наоборот. Впрочем, и после — тоже.

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/04.html
Записан
Ataman
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1600


427
Просмотр профиля Email
« Ответ #66 : 30 Январь 2010, 23:16:12 »

Ну так бои на Ржевском выступе уму-разуму хорошо научили, - столько личного состава положить.
Записан

На Дону, на Доне...
AlexF
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 326


...образца 1990-го...


Просмотр профиля Email
« Ответ #67 : 02 Февраль 2010, 11:47:15 »

Отрывок из книги М.Солонина "22 июня. Анатомия катастрофы"
Прошу прощения за "кривую" таблицу в тексте - лень-матушка нормально сделать  Обеспокоенный

.......Здесь мы первый ( но далеко еще не последний ) раз сталкиваемся с удивительной логикой советских историков : злополучная "сложность обстановки" воспринимается ( и навязывается читателям ) как некое стихийное бедствие, как уважительная, "объективная" ( т.е. от действия или бездействия людей независящая ) причина, разом оправдывающая ВСЕ. При этом даже не обсуждается вопрос о том, что же было причиной,
а что - следствием; сложность ли обстановки привела к потере такого важнейшего оборонительного рубежа, каким должен был стать полноводный Неман, или, напротив, массовое неисполнение конкретными командирами своих прямых обязанностей позволило немцам беспрепятственно пересечь Неман, что и создало "сложную обстановку"…     
          В воспоминаниях мл. лейтенанта А.Т.Ильина ( накануне войны он был начальником химслужбы автотранспортного батальона 5-й танковой дивизии ) обнаруживаются весьма примечательные детали этой "сложности обстановки" :
"Наша 5-я ТД заблаговременно по боевой тревоге вышла на восточный берег р. Неман и заняла оборону за несколько дней до начала войны. Когда заняли оборону, меня назначили делегатом связи между штабом дивизии и автотранспортным батальоном… Примерно в 11.30 привели к штабу мокрую женщину, переплывшую Неман, которая сказала, что за городом она видела немецкие танки, но тут же прокурор крикнул : "провокация", "шпионка" и сразу застрелил ее. А 30 минут спустя, возле моста бойцы задержали мужчину, который был литовцем и на ломанном русском нам сказал, что немецкие танки уже в городе, но и этого оперуполномоченный застрелил, обозвав его провокатором…"
          Впрочем, никакая река сама по себе "оборонительным рубежом" не является. В конце концов, при отсутствии вооруженного противника на такой реке, как Неман, можно в течение нескольких часов навести понтонный мост. Оборону рубежа обеспечивают ( или не обеспечивают ) люди, бойцы и командиры соответствующих воинских частей и соединений. 22 июня 1941 г. в районе г. Алитус таким соединением могла ( а в соответствии с планами и распоряжениями командования 11-й Армии - должна была ) стать
5-я танковая дивизия. В боевом донесении, которое в 9-35 22 июня командующий Северо-Западного фронта
направил наркому обороны СССР, сообщалось, что "5-я танковая дивизия на восточном берегу р. Неман в районе Алитус будет обеспечивать отход 128-й стрелковой дивизии ( находившаяся непосредственно у границы дивизия 11-й Армии - М.С. ) и прикрывать тыл 11-й Армии от Литовцев, а также не допускать переправы противника на восточный берег р. Неман севернее Друскининкай".
       Примечательно, что задача "прикрывать тыл 11-й Армии от Литовцев" ( имелись в виду две дивизии
29-го стрелкового корпуса Красной Армии, сформированные в 1940 г. на базе вооруженных сил "освобожденной Литвы" ) стоит на первом месте, а задача "не допускать переправы противника на восточный берег р. Неман" сформулирована как дополнительная ( "а также" ). Но, разумеется, не этот казус должен привлечь наше внимание. Главное - это то, что 5-я танковая дивизия обладала реальными возможностями для того, чтобы не просто задержать продвижение немецкой 20 тд, но и разгромить ее наголову.
         5-я танковая ( как и весь 3-й мехкорпус ) входила в число танковых соединений "первой волны" (первые восемь мехкорпусов были сформированы летом 1940 г.) и была практически полностью укомплектована 
боевой материальной частью. Артиллерийского вооружения было даже больше штатного расписания.
...........
          Несмотря на заметный "переизбыток" артиллерии, наличных средств мехтяги ( 65 тракторов и тягачей ) вполне хватало для ее буксировки ( 37-мм зенитки и минометы перевозились на автомашинах и в гусеничных тягачах не нуждались ). Уже в ноябре 1940 г. ( т.е. задолго до начала скрытой мобилизации весны 1941 г. ) в
5-й танковой дивизии числилась 1051 автомашина всех типов, в том числе - 92 автоцистерны ( при штатной норме, соответственно, 1360 и 139 ).  ( 179 ) Впрочем, численность автотранспорта и тягачей не имела существенного значения в ситуации, когда свой первый и единственный бой 5-я танковая дивизия приняла  непосредственно в районе предвоенного развертывания.
          Главной составляющей вооружения 5-й танковой дивизии были, разумеется, танки : 188 легких ( 170 БТ и 18 Т-26 ), 30 трехбашенных Т-28 ( это танк огневой поддержки пехоты, вооруженный короткоствольной
76-мм пушкой - аналогом немецкого "окурка" - и двумя пулеметами в отдельных вращающихся башнях ), 50
новейших Т-34. Не вполне ясен вопрос с наличием на вооружении 5-й танковой дивизии тяжелых танков КВ.
В большинстве источников о них ничего не сказано, но с другой стороны известно, что всего на вооружении
3 МК уже в конце апреля 1941 г. числилось 78 танков КВ. Тяжелые танки могли быть только на вооружении двух танковых дивизий корпуса ( 2 тд и 5 тд ). Даже если предположить, что 2-я танковая дивизия была полностью укомплектована танками КВ до штатной нормы ( 63 единицы ), то и в этом случае "на долю" 5 тд должно было остаться как минимум 15 тяжелых КВ. Если же исходить из приведенных в весьма авторитетном источнике ( 8 ) данных о наличии на вооружении 2-й танковой дивизии 51 танка КВ, то чисто арифметически в составе 5-й танковой должно было оказаться 37 танков КВ.
          Много ли это - 37 танков КВ и 50 Т-34 в составе одной танковой дивизии ? Все познается в сравнении. Для того, чтобы по достоинству оценить вооружение и боевые возможности 5-й танковой дивизии, следует сравнить их с вооружением противника, т.е. 20-й танковой дивизии вермахта.
          Единственным немецким танком, который летом 41-го хотя бы теоретически мог вести бой с советским Т-34 ( но не КВ ! ), был средний танк Pz-III последних модификаций ( H и J ), вооруженный 50-мм пушкой
KwK-38. На ближних дистанциях эта пушка могла пробить бортовую броню "тридцатьчетверки" в зоне расположения поддерживающих катков гусеницы ( там 45-мм броневой лист был расположен вертикально, без наклона ). И хотя для стрельбы в борт противника немецкому танку надо было активно маневрировать на поле боя, и хотя попасть в узкий просвет между катками движущегося танка почти невозможно, и хотя 76-мм пушка, установленная на Т-34, уверенно пробивала лобовую ( и тем более - 30-мм бортовую ) броню Pz-III на километровой дальности, некоторые шансы на успех у экипажа Pz-III все же могли быть. Эти шансы резко возрастали при использовании специального подкалиберного бронебойного снаряда с сердечником из карбида вольфрама, но такие снаряды были большой редкостью, к тому же в силу своих конструктивных особенностей они обычно рикошетировали на наклонных броневых листах "тридцатьчетверки".
           Во всей группировке танковых войск вермахта на Восточном фронте было 707 танков Pz-III с 50-мм пушкой. Но в составе 3-й Танковой Группы не было НИ ОДНОГО танка этого типа ( в соседней, 4-й Танковой Группе таких танков было всего 71 единица ). Танковые дивизии 3-й ТГр ( в том числе - и
20-я танковая ) были вооружены главным образом чешскими танками "Шкода" образца 38-го года,
получившими в вермахте обозначение Pz-38 (t). Это легкий танк с противопульным бронированием, маломощным ( 125 л/с ) двигателем и корпусом, собранным на болтах и заклепках ( головки которых при попадании вражеского снаряда отрывались и калечили экипаж ). О.Кариус, немецкий танкист, встретивший начало войны в 20-й танковой дивизии, вспоминает :
"…8 июля в нас попали. Мне впервые пришлось выбираться из подбитой машины… Мы проклинали хрупкую и негибкую чешскую сталь, которая не стала препятствием для русской противотанковой 45-мм пушки. Обломки наших собственных броневых листов и крепежные болты нанесли больше повреждений, чем осколки и сам снаряд. Мои выбитые зубы скоро оказались в мусорном ведре медпункта…" ( 183, стр.15)
        Вооружен Pz-38 (t) был 37-мм пушкой А-7 чешского производства, которая хотя и имела несколько большую бронепробиваемость, нежели немецкая 37-мм "колотушка", но для боя с Т-34 была практически бесполезна. В целом, Pz-38 (t) по всей совокупности тактико-технических характеристик соответствовал советскому "безнадежно устаревшему" легкому танку Т-26 и существенно уступал ( по вооружению, скорости, запасу хода ) скоростному танку БТ-7. Но и этого "чудо-оружия" для вооружения танковых дивизий вермахта не хватило, поэтому в 3-й Танковой Группе в качестве линейных танков использовались даже легкие учебно-боевые танкетки Pz-I с пулеметным вооружением, для боя с какими-либо советскими танками непригодные в принципе.
          Утром 22 июня на вооружении 20-й танковой дивизии вермахта числилось 44 Pz-I, 31 Pz-II ( несколько более мощная танкетка, вооруженная 20-мм "пушкой" ), 121 Pz-38 (t) и 31 средний танк Pz-IV ( вооружен короткоствольным 75-мм "окурком"; последние модификации имели усиленную до 50-60 мм лобовую броню ). Соотношение танкового вооружения 5-й советской и 20-й немецкой танковых дивизий можно представить в следующей таблице :

                    Т-26   БТ-7         Т-28   Т-34   КВ
  5 тд ( сов. )      18   170          30      50   37
20 тд ( нем.)   44   31   121           31      
                 Pz-I   Pz-II    Pz-38 (t)   Pz-IV      

          В условиях встречного танкового боя советские Т-34 и КВ должны были просто расстрелять весь этот
немецкий танковый "зверинец", оставаясь при этом почти в полной безопасности. Более того, встречный бой у Алитуса не был вполне "встречным" : немецкая танковая дивизия подошла к городу и мосту через Неман в походной колонне, в то время как советские танки теоретически могли быть развернуты в боевой порядок и заблаговременно ( с 19 по 22 июня ) замаскированы на подготовленных огневых позициях.       
           Никакого "двухлетнего опыта ведения современной войны" ( о чем так любили поговорить советские историки-пропагандисты ) у немецких танкистов не было и в помине : 20-я танковая дивизия вермахта была сформирована в октябре 1940 года; ни в польской, ни во французской кампаниях она не участвовала, и бой у Алитуса для нее также был первым сражением войны. В упомянутых выше воспоминаниях О. Кариуса
читаем :
"…За исключением нескольких офицеров и унтер-офицеров, никто из нас еще не участвовал в боевых действиях. До сих пор мы слышали настоящие выстрелы только на полигоне. Мы верили в старых вояк, имевших Железные кресты и боевые знаки отличия, а они сохраняли полную невозмутимость. У всех прочих не выдерживал желудок и мочевой пузырь…"
          Танковый бой у Алитуса ( который, скорее всего, был самым первым танковым сражением Великой Отечественной войны ) не обойден вниманием советских историков и мемуаристов. Есть, в частности, написанная доктором исторических наук М.В. Ежовым статья, специально посвященная этому трагическому эпизоду войны.  К сожалению, кажущееся обилие информации отнюдь не способствует установлению истинной картины событий. Скорее наоборот - приведенные факты ( если только это "факты", а не выдуманные задним числом "уважительные причины" разгрома мощного танкового соединения ) противоречат как друг другу, так и элементарному здравому смыслу. В частности, по имеющимся источникам невозможно ответить на самые простые вопросы : где, когда и какие подразделения 5-й танковой дивизии приняли участие в бою ?

....................................

          Отрывочная информация об очень коротком боевом пути
11-го мехкорпуса столь же противоречива и маловразумительна, как и приведенные выше сведения об обстоятельствах разгрома 5-й танковой дивизии. Вполне определенно можно констатировать лишь то, что любые упоминания о 11 МК в традиционной советской историографии сопровождаются потоком горестных причитаний ( "укомплектован на 23 % танками устаревших марок... укомплектованность  автотранспортом и тракторными тягачами составляла 15- 20 %  от  штатных  норм... укомплектованность офицерами - танкистами составляла 45-55 % от штата…") Ну и так далее.
         Все это - чистая правда. Вообще. Перейдем теперь к конкретным подробностям. Прежде всего, заменим все эти "проценты" абсолютными величинами. Главное вооружение мехкорпуса - танки. Сколько их было ? ....... Автор предлагает взять за основу цифру 331 - именно такое количество танков указано в документе, составленном непосредственными участниками событий. Речь идет про опубликованное в ВИЖ № 9\1989  "Политдонесение политотдела 11-го мехкорпуса Военному Совету Западного фронта от 15 июля 1941 г." 
         Танки в 11 МК, действительно, были самыми устаревшими :  242 танка Т-26, 18 огнеметных ОТ-26 и
44 танка БТ старой модификации ( БТ-5 ). Новых танков очень мало : 24 ( по другим источникам - 28 ) средних
Т-34 и 3 тяжелых КВ.  К тому же, " до 10-15 %. танков в поход не были взяты, так как они находились в  ремонте". 
         Итого : порядка 280 боеготовых танков, из них почти все - легкие и устаревшие.
         Может ли воевать танковое соединение, вооруженное таким "хламом"?
         Все познается в сравнении. Десятки лет советские "историки" почему-то игнорировали это простейшее, очевиднейшее правило. Разумеется, 11МК был слабым и "недоделанным" - по сравнению, например, с 6-м мехкорпусом Западного фронта или 3-м мехкорпусом Северо-Западного фронта, на вооружении которых были сотни новейших Т-34 и КВ. Но воевать-то предстояло с немцами, а не со своими фронтовыми соседями! С немецкими танковыми соединениями, с их оснащенностью, с их вооружением, с их возможностями и надо сравнивать боевую мощь 11-го мехкорпуса.
         В составе войск пяти западных военных округов было 20 мехкорпусов. Если исключить из этого перечня
17 МК и 20 МК, в которых было всего 63 и 94 танка соответственно ( в Красной Армии про 94 танка говорили "всего 94" ), то остается 18 мехкорпусов. А в составе сил вторжения вермахта было 17 танковых дивизий. Вот
с ними-то можно и нужно сравнивать наши мехкорпуса, в частности - 11 МК.
         Немецкие танковые дивизии и корпуса не имели строго определенного состава. Поэтому возьмем для сравнения самую крупную танковую дивизию вермахта, какая только была на всем Восточном фронте. Это
7-я танковая под командованием генерал-майора фон Функа. .........
         Главное вооружение танковой дивизии - танки. Их в 7 тд вермахта было 265 единиц. А в нашем "неукомплектованном" 11МК - 331 танк. Почему-то принято ( среди советских пропагандистов принято ) считать, что у немцев ничего никогда не ломалось, и число боеготовых танков всегда равнялось общему их числу. Даже если принять на веру это абсурдное допущение, то и тогда 11МК превосходил  самую крупную танковую дивизию вермахта по количеству боеготовых танков ( 280 против 265 ).......


http://www.solonin.org/book_22-iyunya-anatomiya
Записан
Ataman
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1600


427
Просмотр профиля Email
« Ответ #68 : 10 Февраль 2010, 03:35:42 »

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4530000/4530849.stm
Вполне реальный згляд на события тех лет. Хотим мы того, или нет, но вся правда о Войне нас всё равно догонит.
Записан

На Дону, на Доне...
AlexF
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 326


...образца 1990-го...


Просмотр профиля Email
« Ответ #69 : 10 Февраль 2010, 09:43:05 »


Вполне реальный згляд на события тех лет. Хотим мы того, или нет, но вся правда о Войне нас всё равно догонит.
Охотничьи рассказы  Грустный
Записан
Yura
Модератор
*****
Offline Offline

Сообщений: 1523


За Вас!!!

359-172-021
Просмотр профиля Email
« Ответ #70 : 10 Февраль 2010, 12:07:28 »

Хотим мы того, или нет, но вся правда о Войне нас всё равно догонит.
Никогда не догонит... ну не при нашей жизни и не при жизни наших детей - это точно  Обеспокоенный
Записан
Ataman
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1600


427
Просмотр профиля Email
« Ответ #71 : 11 Февраль 2010, 10:02:55 »

Хронология основных событий Второй Мировой.
http://ww2.kulichki.ru/time.htm
Записан

На Дону, на Доне...
Ataman
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1600


427
Просмотр профиля Email
« Ответ #72 : 16 Февраль 2010, 01:23:50 »

23 августа 1939 года в Москве был подписан так называемый «Пакт Риббентропа-Молотова», открывший двери Второй мировой войне. Что это принесло народам мира, хорошо известно. Но нынешние борцы с «фальсификацией истории» категорически не хотят признавать, что в течение почти двух лет Советский Союз де-факто был не просто союзником гитлеровской Германии, но оправдывал существование человеконенавистнической идеологии нацизма. Очевидно, что в целях извращения этого факта, нынешние сталинские наследники направо и налево обвиняют в «пособничестве Гитлеру» всех других, кого последствия договоренностей преступных режимов СССР и Германии вынудили с оружием в руках отстаивать независимость своих стран и народов.
И дабы показать всю несостоятельность фальсификаторов «фальсификации истории», мы решили привести давно известный, но часто забываемый официальный документ (с минимальными нашими комментариями), свидетельствующий о пособничестве СССР гитлеровскому режиму и нацистской идеологии.

http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_25270.html

Читаешь, и по многим моментам становится просто противно - сами же эту фашистскую гадину взрастили.
Записан

На Дону, на Доне...
AlexF
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 326


...образца 1990-го...


Просмотр профиля Email
« Ответ #73 : 16 Февраль 2010, 02:42:11 »

Читаешь, и по многим моментам становится просто противно - сами же эту фашистскую гадину взрастили.
Самым противным моментом является официальная совдепская историография про "28 героев-панфиловцев", а так там не все однозначно было. Вообще там столько "косяков" было, что возникает смутное ощущение что кто - то со стороны сильно "помогал".... Нам из - за незнания атмосферы очень сложно понять как на самом деле все "варилось", кто "плохой", кто "хороший".

Пример. В жилых многоэтажных домах есть такая штука как балкон - появился он в средневековье и дожил до наших дней. Это сооружение в свое время было очень функционально и использовалось не для хранения зимней резины, а для того чтобы какать и писать через дырку в полу. Нам - дичь, предкам - удобно, безопасно, комфортно. Прошло не так много времени....
Записан
AlexF
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 326


...образца 1990-го...


Просмотр профиля Email
« Ответ #74 : 17 Февраль 2010, 10:56:52 »

......Тем, кто видел чудовищный разгром лета 41-го своими собственными глазами, долгие объяснения его реальных причин были не нужны. Им и так все было понятно. Как по команде (а может быть - и вправду по команде) сложился негласный "заговор молчания", по условиям которого даже в секретных рапортах и докладах не следовало говорить о том главном, что и безо всяких рапортов знали командиры
и подчиненные на всех ступенях военной лестницы. Вот, например, интересный документ (ЦАМО, ф. 221, оп. 5554, д. 4, л. 34-39). 9 июля 1941 г. генерал-майор Тихонов пишет на имя Уполномоченного Ставки
ГК генерал-полковника Городовикова доклад под названием "Выводы по наблюдениям за операциями на рижско-псковском и островско-псковском направлениях". Судя по названию, генерал Тихонов был послан в войска с задачей непредвзято разобраться в причинах разгрома и доложить свои выводы высшему командованию. С чего же начинает он свои "Выводы"? Со следующей, мягко говоря - странной, фразы: "Не вдаваясь в первопричины (подчеркнуто мной - М.С.) отхода войск Северо-Западного фронта, необходимо констатировать наличие в войсках на сегодня следующих недостатков…" 
         Впрочем, даже отказавшись обсуждать "первопричины", генерал Тихонов констатировал, что:
"…В обороне командиры и бойцы неустойчивы… Приходилось видеть много случаев, когда отход начинался без приказа начальника, без нажима пехоты, под давлением только танков или артиллерийского огня или огня минометов… Артиллерия проявляет неустойчивость, преждевременно отходит с огневых позиций, не использует всей мощности своего огня… Противотанковые орудия в обороне также неустойчивы, преждевременно оставляют свои позиции, в результате чего танки противника командуют на поле боя… Пехота – слабейшее место войск. Наступательный дух низок…
        Часть командного состава, особенно в звене до командира батальона, не проявляет должного мужества в бою, отмечаются случаи оставления поля боя без приказа начальника одиночками и даже подразделениями. Более того, даже в звене высшего командного состава проявляются у некоторых растерянность и упадок духа… Тылы, начиная с полкового, плохо управляются, блуждают и являются первоисточниками панических слухов и потоков..."
         К весьма примечательным выводам пришел военный историк, полковник Л.Н.Лопуховский. В сборнике "Великая Отечественная катастрофа-3" (М., Яуза, 2008 г.) опубликована его статья "В первые
дни войны". Работа посвящена истории разгрома 120-го гаубичного полка РГК (4-я Армия, Западный фронт). Интерес автора к истории именно этой части понятен - полком командовал его отец, полковник Н.И.Лопуховский (погиб в начале октября 41-го в "вяземском котле"). Работая в ЦАМО с уцелевшими документами Западного фронта, Л.Н. Лопуховский отметил следующее:
"… Лишь иногда можно встретить подробное донесение о причинах оставления на территории, захваченной противником, вооружения и боевой техники. Впечатление такое, что часть таких донесений просто изъяли из соответствующих дел, передав их на особое хранение (на эту мысль
наводят исследователей  многочисленные случаи изменения нумерации страниц в делах в меньшую сторону)… Странно, что в докладе командира 120-го гап ничего не сказано о причинах оставления
в пунктах дислокации 12 гаубиц Б-4. "Оставили" - и все…"
        Для того, чтобы Вам стало понятнее - насколько это "странно", придется привести несколько цифр.
203-мм гаубица Б-4 на гусеничном лафете - это стальное чудовище весом (в походном положении) 19 т,
способное забросить 100-кг снаряд на дальность 18 км. Отпускная цена гаубицы Б-4 в 1939 г. была
установлена в размере (в зависимости от комплектации) 510-585 тыс. рублей. Это цена легкого танка.
Или 90 легковых автомашин М-1 ("эмка"). Такие мощные и дорогостоящие артсистемы "просто так" оставлять не положено…
         Строго говоря, при наличии большого желания можно было выяснить "причины оставления" едва ли
не каждого танка, каждой тяжелой гаубицы, каждого брошенного на аэродроме самолета. Оружие "просто так" не раздают. За сохранность каждой единицы вооружения персонально отвечали конкретные лица. Даже простая трехлинейная винтовка имела свой индивидуальный номер и выдавалась бойцу под роспись. После того, как ценой крови миллионов война закончилась не в Москве, а в Берлине, Сталин мог устроить большой "разбор полетов". Можно было взять десятки тысяч трофейных документов вермахта
и скрупулезно сверить каждое донесение о "потерях противника" с потерями, учтенными в документах самого противника. Можно было конкретно выяснить - что стояло в действительности за донесениями о "многократно превосходящих силах противника", о пресловутых "немецких авиадесантах", о немецких танках, которые тысячами появлялись в самых неподходящих местах… Много чего можно было  проверить - но товарищ Сталин проявил в этом деле великую мудрость.
         Сталин не стал ничего проверять и выяснять. Да и зачем? Для установления "первопричин" военной катастрофы 41-го года? Сталин прекрасно понял эти "первопричины" уже в первые дни войны. Для наказания виновных? Главными виновными был он сам и преступная банда его сообщников. Что же касается "стрелочников", то они уже были примерно наказаны. 16 августа 1941 г. вышел знаменитый Приказ № 270 "О случаях трусости и сдаче в плен и мерах по пресечению таких действий". Для вящей убедительности Сталин приказал подписаться под этим документом, едва ли имеющим аналог в военной истории цивилизованных стран, своим подельникам: Буденному, Ворошилову, Жукову, Молотову, Тимошенко и Шапошникову. Постановляющая часть приказа № 270 гласила:
        "Приказываю:
        Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих
в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава...
       Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи…"
         Очень важным для понимания образа мыслей товарища Сталина является тот факт, что в Приказе
№ 270 он не счел нужным даже упомянуть о таких высоких мотивах, как "защита завоеваний Октября", "спасение человечества от фашистского варварства", не вспомнил ни про Дмитрия Донского, ни про Александра Невского. Просто и без обиняков военнослужащим Красной Армии напомнили о том, что их семьи являются заложниками их поведения на фронте. Современному читателю трудно, наверное, понять конкретный смысл фразы "лишить государственного пособия и помощи", но те, кто выслушал Приказ №270, стоя в строю, уже знали, что по взлетевшим до небес ценам "колхозного рынка" на среднюю зарплату рабочего можно было купить примерно 4 кг хлеба или два куска мыла. На выбор.
         Приказ Сталина не остался пустым звуком. Всего за годы войны по приговорам военных трибуналов было расстреляно 158 тыс. человек (в докладе Комиссии по реабилитации была указана "точная" цифра - 157.593, но я сомневаюсь, что в кровавой круговерти войны возможен был столь точный учет). Десять дивизий поголовно расстреляно своими. Так что наказать "стрелочников" товарищ Сталин не забыл. Едва ли стоит напоминать и тот общеизвестный факт, что Советский Союз отказался от сотрудничества с Международным Красным Крестом, что сделало невозможным оказание помощи продовольствием и медикаментами находящимся в немецком плену красноармейцам.

        И после великой Победы Сталин не стал транжирить ресурсы на то, чтобы накормить, одеть и обуть
в целое и новое, предоставить нормальное жилье и дешевенький "фольксваген" каждому из выживших в организованной им всемирной бойне победителей. Он поступил гораздо умнее. Оп проявил великую щедрость и сделал один, но истинно царский, подарок на всех: Сталин подарил своим подданным СКАЗКУ. Сказку про юную прекрасную страну, в которой среди бескрайних лесов, полей и рек дышалось так вольно и счастливо. Но однажды, солнечным летним утром, проклятая фашистская орда вероломно и внезапно напала на мирную страну. Благородная ярость мирных людей вскипела, как волна, и обрушилась на захватчиков. У защитников чудесной страны не было танков, не было самолетов, простых винтовок и то не хватало, но зато был беспримерный в истории массовый героизм и небывалое единство партии и народа. И бежали в страхе черные полчища, и весь мир в восхищении встречал армию-победительницу  цветами и трофейными аккордеонами.
         Взрослые люди слушали эту волшебную сказку и забывали все, что видели своими собственными глазами, а когда кровожадный и подлый сказочник умер (или был своевременно отравлен своими товарищами по Политбюро), миллионы очарованных взрослых детей рыдали и бились в истерике.
         А затем, в спокойной обстановке, на обильных номенклатурных харчах были сочинены горы книг
о том, что "источником высоких моральных качеств советских воинов были: прочность и великие преимущества социалистического общественного и государственного строя, дружба народов СССР, советский патриотизм и пролетарский интернационализм, безраздельное руководство Коммунистической партии всеми сторонами жизни страны". Надеюсь, Вы понимаете - я не ерничаю,
я цитирую. Процитирую и то, что в конце 2007 г. написал в ленинградском журнале "Звезда" С.Гедройц:
"…Более полувека тысячи и тысячи специальных людей в специальных же институтах, академиях, управлениях, издательствах производили и воспроизводили специальное Военное Вранье. Документы - какие уничтожены, какие подделаны, какие засекречены, а главное - мозги обработаны так, чтобы пошевелить ими было невозможно. В мавзолее, построенном из циклопических глыб вранья, Великая Отечественная лежала мертвее Ленина..."

(c) М. Солонин. "Мозгоимение"
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC