Форумы Клуба ВВКУРЭ
09 Февраль 2012, 16:50:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
  Клуб ВВКУРЭ   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация Правила  
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Демократизмы-Капитализмы-Социализмы-и другие.....измы  (Прочитано 6269 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
AlexF
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 326


...образца 1990-го...


Просмотр профиля Email
« Ответ #105 : 19 Март 2009, 09:22:57 »

И где соблюдение протокола?
Фсе ф порядке. Ссылка уже не работает  Веселый Я как понимаю, армянский коллега был без Коли?
Записан
Iskander
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2068



Просмотр профиля Email
« Ответ #106 : 20 Март 2009, 00:35:42 »

Переадресовал, ссылка заработала, однако странно выглядит встреча глав государств, и у одного на коленях сидит ребенок и отрешенно взирает на все происходящее.....
Записан
Ataman
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1600


427
Просмотр профиля Email
« Ответ #107 : 21 Март 2009, 01:07:01 »

Коля, - это Преемник? Непонимающий
Записан

На Дону, на Доне...
Iskander
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2068



Просмотр профиля Email
« Ответ #108 : 22 Март 2009, 01:58:26 »

Пока потенциальный, внебрачный, 5 лет.
Записан
Ataman
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1600


427
Просмотр профиля Email
« Ответ #109 : 23 Март 2009, 04:06:04 »

Кого ж так угораздило? Грустный
Записан

На Дону, на Доне...
AlexF
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 326


...образца 1990-го...


Просмотр профиля Email
« Ответ #110 : 12 Май 2009, 12:27:30 »

Цитата. Из хорошей книжки. Рекомендую фсем капиталистам и гегемонам, как отепчественным, так и забугорным...

"...А давайте-ка разберемся сначала, что такое "капитализм". Если попросить простого гражданина объяснить это понятие, то он скорее всего бодро ответит, что капитализм - это частная собственность на средства производства. Если спросить, что же такое в этом случае "государственный капитализм", то возникает гнетущая пауза, как после вопроса о границе Азии и Европы.
На самом деле капитализм - это всего лишь направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала. И все! Ни о какой форме собственности в этом определении не говорится.
Просто очень давно обнаружилось, что если средства производства (капитал - это не только и не столько деньги, а сырье, оборудование и технологии) принадлежат частным лицам, то они естественным образом ведут себя как капиталисты - то есть в процессе производства в первую очередь заботятся о капитале, возмещая из прибыли его убыль, и лишь потом о своих потребностях и потребностях своих рабочих.
Если же капитал попадал в руки неумелого собственника или дебила, которые расходовали прибыль или даже основной капитал на повышение своего или чужого жизненного уровня, то такие "индивидуи" в процессе конкуренции разорялись, и их капиталом вскоре начинали владеть другие, и они уже начинали его использовать по правилам "капитализма". То есть оказалось, что частная собственность способствовала тому, чтобы процесс производства не останавливался, а расширялся. Так уже давно происходит на Западе.
И государство может управлять собственностью, исходя из принципа "капитализма", а может, исходя из принципа "социализма". "Социализм" - это деятельность, направленная на удовлетворение потребностей общества, а о судьбе производственного капитала в этом случае заботятся во вторую очередь. И иногда это приводит к тяжелым последствиям - производственный капитал "проедается".
Так оправдана ли была критика частного капитализма, которой с упоением занимались политэкономы-марксисты советского периода? В чем-то да, и здесь нет противоречия. В нашей стране безраздельное господство частной собственности и рыночных отношений приводит к тяжелым последствиям, и было это уже не один раз.
Есть в капиталистической экономике, которая не раз за последние два века создавалась в России, один внутренний дефект, который раз за разом приводил ее к гибели. Этот дефект коренится в основной особенности капитализма - стремлении производственного капитала в те области, где капитал получит больше прибыли. Из двух соседних стран с разными условиями от этой особенности при открытии границы одна получит выгоду, а другая - нет. Так получилось, что в любой паре стран мы всегда будем проигравшей стороной, разве что с Монголией останемся при своих.
Класс капиталистов в капиталистическом обществе, естественно, приобретает и политическую власть. А приложение капитала за пределами России более выгодно капиталистам, но не стране. То есть вообще российский капитал растет... но уже за пределами России. И капиталисты раз за разом принимали на государственном уровне решение об открытии российской экономической границы. Каковы приводные ремни от капитала к власти? В "демократических" условиях приобретаются СМИ, влияющие на избирателя, при монархии - приобретается ближайшее окружение монарха.
В результате капитал утекал за рубеж, отечественная экономика стагнировала или впадала в глубокий кризис. Это зависело от состояния государственной власти - иногда она спохватывалась относительно своевременно, капиталисты лишались влияния, и граница восстанавливалась, а иногда дело кончалось крахом, как в 1917 или 1998-1999 гг. То есть процесс первоначального накопления, выражаясь на том же марксистском речекряке, раз за разом обрывался на взлете.
Этот волнообразный процесс происходил в России, как я уже говорил, по крайней мере двести лет, а то и больше, со времен буржуазных революций в Европе, а проследить его стадии легко на примере истории тех государственных механизмов, которые занимаются защитой внутреннего рынка - таможенной и пограничной служб. Их усиление сопровождается экономическим ростом, ослабление - ростом внешней торговли и стагнацией экономики.
Существование этих циклических процессов было замечено наиболее чуткими исследователями во многих областях - в общественной жизни, в искусстве, культуре, что можно проследить и по объективным данным - например, архитектурным стилям или статистике сферы народного образования. Желающие на эту тему могут понаписать диссертаций, да, наверное, они уже и понаписаны. О причине же циклов спорили - иногда предполагалось, что причины лежат в сфере психологии, так как длительность полупериода в среднем 25 лет - смена поколений. Может, и так. В правительство, ввиду естественной смены поколений, приходила молодежь, которой надоедала закрытость, "двери открывались" и экономика рушилась.
А ведь, по сути, само существование межгосударственных границ (таможенных барьеров) и обусловлено изначально именно различиями в уровнях производительных сил в соседних областях. Каждый правитель старался избежать ситуации, когда его подданные могли купить товар дешевле... но на рынке соседа. Ведь выигрыш этих неразумных граждан был временным - если цены на соседнем рынке ниже, то и продавать уже свой товар им приходилось по более дешевой цене.
У кого товар получается дешевым - тем выгоден максимально открытый рынок, у кого издержки высоки - вынужден держать границу на замке - в первую очередь для иностранных товаров и отечественного капитала.
Помните совпадение климатической карты и схемы, на которой отмечены страны-члены НАТО и Варшавского Договора? Нулевая изотерма практически делит Европу на зону НАТО и зону нейтральных и социалистических стран. Отклонения не слишком значительны: если добавить тогда в НАТО Словению, Хорватию, Албанию, Грузию и Азербайджан, то мозаика практически сложилась бы. Все страны, территории которых не испытывают зимой морозов, были бы членами НАТО, те же, где бывает и ниже нуля, остались бы союзниками СССР или нейтральными странами. Исключение - Исландия (там зимой - -1°С) и Швеция, густонаселенный юг которой, впрочем, лежит в "плюсовой" зоне - но, надо сказать, хоть она и не была членом НАТО в советские времена, но была скорее враждебным нам государством, по крайней мере, более враждебным, чем Финляндия, Австрия или Швейцария.
Конечно, вы можете сказать, что Норвегия находится в плюсовой зоне лишь частью территории, но дело в том, что на этом клочке и сосредоточено 80% ее населения. Вообще так называемые "северные европейские страны" напоминают своей формой комету: крошечное населенное "ядро", находящееся в "плюсовой" или умеренной зоне, и огромный малонаселенный "хвост", протянувшийся к северо-востоку. Эти зоны сильно различаются и внутри стран: так, северные и южные районы Норвегии отличаются даже языком - норвежских языков на самом деле два - нюнорск и букмол.
А что касается тогдашней ФРГ, то небезынтересно, что "суровый юг" этой страны - это горная Бавария, жители которой до сих пор считают себя отдельным, хотя и германским, народом, и в истории это порой чувствовалось.
Что это значит, спросите вы? Чем объясняется такое распределение? Никакой мистики: "плюсовые" западные страны хорошо чувствуют себя в мировой экономике, уровень производственных издержек в них примерно одинаков, и они вполне могут объединяться в единый рынок. Чем больше рынок, тем больше плюсов для участников - и в приобретении, и в сбыте товаров. Общий рынок увенчивается и военно-политическим союзом. А вот для центрально-европейских стран и Швеции более выгодно некоторое дистанцирование от мировой экономики, хотя, по сравнению с Россией, отличия условий для хозяйственной жизни в них и в Западной Европе совсем невелики. Но и разница в уровнях издержек, измеряющаяся процентами - это много. Ну, а для самых восточных стран насущной была значительная изоляция, что выражалось и политически.
Желающие могут придумать и другое объяснение..."

Автор - А.П.Паршев. Попадется в бумаге, обязательно куплю. Грамотный дядька, стыдно за копилефт  Обеспокоенный Так что готовимся к конкуренции в мировом масштабе - бегаем, прыгаем, отжимаемся, не забываем КШУ и стрельбища...
Записан
Ataman
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1600


427
Просмотр профиля Email
« Ответ #111 : 18 Май 2009, 07:01:42 »

Это уже давно прочитано и пройдено, как и попытки реализовать понятие "социализм" на новой спирали развития как нашего общества, так и всего человечества. И Мировая Закулиса тут ни при чём. В нашей стране просто сошлись сотни факторов, от идейного марксизма до православного дебилизма. Кстати, ещё не рассматривал ни кто влияние нашего православия на события начала ХХ-го века. Или марксизм, - это наше разве, из глубин российских?
Записан

На Дону, на Доне...
AlexF
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 326


...образца 1990-го...


Просмотр профиля Email
« Ответ #112 : 18 Май 2009, 10:07:21 »

  Кстати, ещё не рассматривал ни кто влияние нашего православия на события начала ХХ-го века. Или марксизм, - это наше разве, из глубин российских?
Маркса несколько извратили при переводе, плюс свою теорию он писал под конкретную территорию (научный подход в этом и состоит - не ваще базарим не о чем, а для данных конкретных условий). Применили Маркса не в нужном месте, при этом надо помнить, на чьи бабосы, то есть может как раз в нужном месте, это с чьей стороны посмотреть. А про роль христианства (православие - частный случай) очень хорошо излагает Денис Абсентис (Христианство и спорынья, вставь в гугл, найдешь) Вкратце суть такова - европейцы, когда перешли на питание ржаным хлебом, вместе с рожью за счастье поедали и спорынью (грибок - паразит ржи), которая по действию на организм человека один в один ЛСД - принял дозу, смотришь мультик, а мультик скажем программируется от обстановки - или веселый, с ангелочками, или страшный, с чертиками. Ну а истинные служители божьи этим делом всем рулили (им же белый хлебец по штату положен)... тыщу лет по Фоменко. Средневековье закончилось с улучшением питания населения. А в России "это дело" всегда уважали, даж название "спорынья" происходит от "спорый" - потому что при добавлении в муку хлеб быстрее поднимается. Поведение же обдолбанного человека примерно программируется внешними условиями. Поэтому мы до основания разрушим, и ты ды.  Лично знаком с человеком, который "ни-ни", потому как ему просто башню сносит (а дозу контролировать не получается), и становится он социально опасен. А хлебушка он поест? Даже не подозревая о "дополнительных опциях"? Вот тебе и "черт вселился"...

Паршев же на пальцах обьясняет, почему "мировой рынок" нафих росиянам не нужен, просто и логично. Я очень люблю, когда просто и логично. Получил ТЗ, посчитал, сделал, включил в розетку, и.... забыл. Себестоимость товарного производства в России всегда будет выше чем в других, более теплых частях земного шарика. Ну и выводы соответствующие.

Ну это как говорится гипотезы. А так - чем меньше знаешь, тем спокойней спишь  Показает язык
Записан
Ataman
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1600


427
Просмотр профиля Email
« Ответ #113 : 19 Май 2009, 07:15:06 »

Не думаю, что Людвиг Эрхард был апологетом марксизма. И его модель экономического возрождения Германии после Второй мировой не опиралась вовсе на Маркса, скорее - наоборот, это был синтез передового экономического опыта, основу которого составлял неолиберализм и философия социальной ответственности. Если уж на то пошло, то Маркс, при всём его вкладе в экономическую науку (по нашей философской традиции!), не особо выделяется в ряду экономистов своего времени. Что на прямую доказано Рузвельтом, Эрхардом, и той же миссией "Эдвардса-Дрейпера-Янга-Доджа и др.".
Записан

На Дону, на Доне...
AlexF
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 326


...образца 1990-го...


Просмотр профиля Email
« Ответ #114 : 19 Май 2009, 10:33:34 »

Дык я об этом и говорю - в России можно применять любую экономическую теорию, только вот здоровый на голову капиталист завод будет все - равно где - нибудь где потеплее строить. Нафих мне, капиталисту, зимой цеха топить?  А работяга - азият? Во-первых, ест меньше, а во - вторых ему фуфайки не надо (майка и та для красоты, а не для тепла), да избу топить. Себестоимость выше, ферштейн зи? Ну и чей товар дешевле будет? А что немцы? Да они всегда лучше жили! И не потому что Ваня хуже Ганса, а потому что энергозатраты у Ганса меньше - средняя температура января даже в  Берлине от -3°С до 2°С, а на той же широте (примерно) в Самаре - -11°С. Вопросы ёсть? Таки дела вот... Грустный
Записан
Yura
Модератор
*****
Offline Offline

Сообщений: 1523


За Вас!!!

359-172-021
Просмотр профиля Email
« Ответ #115 : 21 Май 2009, 12:21:24 »

А в литвах теперь полный матриархат будет, бо президент - женщина, министр обороны - тоже...  мужики ховайся хто как могет, однако  Подмигивающий Веселый
Записан
Ataman
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1600


427
Просмотр профиля Email
« Ответ #116 : 22 Май 2009, 23:45:59 »

Главное, чтобы дома это безобразие не наступило! Показает язык
Записан

На Дону, на Доне...
Yura
Модератор
*****
Offline Offline

Сообщений: 1523


За Вас!!!

359-172-021
Просмотр профиля Email
« Ответ #117 : 23 Май 2009, 05:38:33 »

Главное, чтобы дома это безобразие не наступило! Показает язык
Дык как иначе-то? надо следовать политике ....... и ......... , а также решениям исторического ........   Подмигивающий
Как говорил мой покойный дядя, порутчик войска польского, разглядывая в зеркале своё вечно красное лицо (бо любил он шибко поддать изрядно, хотя в запой никогда не уходил) : Какая власть - такая и масть!  Веселый Веселый Веселый
Записан
ОДКП
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 472


257454991 S
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #118 : 24 Май 2009, 21:26:06 »

Дык я об этом и говорю - в России можно применять любую экономическую теорию, только вот здоровый на голову капиталист завод будет все - равно где - нибудь где потеплее строить. Нафих мне, капиталисту, зимой цеха топить?  А работяга - азият? Во-первых, ест меньше, а во - вторых ему фуфайки не надо (майка и та для красоты, а не для тепла), да избу топить. Себестоимость выше, ферштейн зи? Ну и чей товар дешевле будет? А что немцы? Да они всегда лучше жили! И не потому что Ваня хуже Ганса, а потому что энергозатраты у Ганса меньше - средняя температура января даже в  Берлине от -3°С до 2°С, а на той же широте (примерно) в Самаре - -11°С. Вопросы ёсть? Таки дела вот... Грустный

Не охота ввязываться в такой глубокий научно-обоснованный разговор почему в РФ коровы не дают удоев больше чем в Германии или США. Слишком уж тяжко для меня, не по книжкам могу сказать - штат Вайоминг, средняя высота над уровнем моря 2,044 м, нижняя точка 945 м, зима с сентября до конца мая, людей около 600,000. Зима, холод, ураганные ветра не мешают обеспечивать говядинкой, шерстью, сеном, зерном (пшеницей и ячменем)углем, кобальтом, ураном, нефтью,газом и иметь самый низкий процент безработицы по Штатам, да к тому же иметь постоянный годовой приток населения.Не большой, но все же.
Не хочу говорить про другие шататы расположенные севернее того же Вайоминга, да и Небраска с Колорадо не такой уж прекрасный климат. Те же торнадо приносят приличный урон.
Думается что не в климате проблемка, а значительно глубже. А уважаемому А.П.Паршеву  или диссертацию надо было защитить или шубу жене приобрести. Вот и произвел нужные рассчеты.
Записан
Iskander
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2068



Просмотр профиля Email
« Ответ #119 : 24 Май 2009, 23:49:57 »

Вчера брали у Батьки интервью, задали вопрос:
-Как Вы относитесь к избранию в Литве нового президента?
-Хорошо отношусь, очень рад, что президент молодой, к тому же спортсмен, у нас много точек соприкосновения!
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC